Здесь будет опубликован мой спор на "Арене ЦА ФК". Кому интересно, читайте.
Спор будет состоять из цитат в самом верху. Это значит, что этот человек и писал ответ. Все началось с первого поста человека по имени "YoGiK-AiSa".
Я пошел против системы и был "кикнут" в первый раз. "waleriy"-это мой первый ник.
Примечание: Когда человек, написавший пост, приводит цитату, то я ее оставил как есть, простыми буквами. Сам же этот человек отвечает жирными буквами.
waleriy forever_vs_Solaris&Co
Сообщений 1 страница 10 из 66
Поделиться12008-02-09 20:37:35
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
Поделиться22008-02-09 20:38:45
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
YoGiK-AiSa написал(а):
статья 59 "служебная проверка" ФЗ о государственной гражданской службе указывает что, "Проведение служебной проверки поручается подразделению государственного органа по вопросам государственной службы и кадров с участием юридического (правового) подразделения и выборного профсоюзного органа данного государственного органа" ,
далее указывается, что "В проведении служебной проверки [color=red]не может участвовать гражданский служащий, прямо или косвенно заинтересованный в ее результатахВ этих случаях он обязан обратиться к представителю нанимателя, назначившему служебную проверку, с письменным заявлением об освобождении его от участия в проведении этой проверки"..
а если в проведении служебной проверки прямо и косвенно заинтересован начальник отдела юридической и кадровой работы? кто будет заниматься расследованием?
тут и ежу понятно,что служебку проведут не в пользу простого гражданского служащего
в таких случаях куда можно обратиться, чтобы признать результаты служебки недействительной?
_________________
Поделиться32008-02-09 20:40:33
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
Solaris написал(а):
Ну есть наверное вариант - через вышестоящую организацию (ведь заинтересованным может быть и руководитель вообще).
"Простому служащему" ... ну есть же суды и прочие инстанции, прям простых служащих загоняли (у нас эти проверки встнечаются очень редко, а вы вот уже озаботились лояльностью)
Поделиться42008-02-09 20:45:13
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
YoGiK-AiSa написал(а):
Solaris писал(а):
Ну есть наверное вариант - через вышестоящую организацию (ведь заинтересованным может быть и руководитель вообще).надеюсь не заинтересован
Solaris писал(а):
"Простому служащему" ... ну есть же суды и прочие инстанции, прям простых служащих загоняли (у нас эти проверки встнечаются очень редко, а вы вот уже озаботились лояльностью )а как же,наперечишь начальнику отдела кадров и считай что уже все ... пакуй чемодан
Поделиться52008-02-09 20:46:04
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
Solaris написал(а):
Вот-вот ии и сразу "в кусты". Если не хочешь отстаивать свои права - лучше молчи. К тому же, не часто требуют "паковать чемоданы" (чаще премии просто не дадут), да и не так часто рабьотники действительно правы, хотя и среди начальников хватает самодуров конечно.
Поделиться62008-02-09 20:47:55
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
pisareva написал(а):
YoGiK-AiSa писал(а):
а если в проведении служебной проверки прямо и косвенно заинтересован начальник отдела юридической и кадровой работы? кто будет заниматься расследованием?
тут и ежу понятно,что служебку проведут не в пользу простого гражданского служащего
в таких случаях куда можно обратиться, чтобы признать результаты служебки недействительной?Если честно, не вижу оснований для такого утверждения. Комиссия работает по конкретному госслужащему, он дает объяснения, есть независимый эксперт. Наоборот, если доказано, что вины нет, или что этот является следствием чужих неправомерных действий, то у госслужащего больше шансов не быть без вины виноватым.
Не факт, что достанется начальнику отдела, да и при том проверку в отношении его тоже нужно инициировать, а может реально и начальник отдела не виноват?
Поделиться72008-02-09 20:50:12
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
YoGiK-AiSa написал(а):
pisareva писал(а):
Если честно, не вижу оснований для такого утверждения. Комиссия работает по конкретному госслужащему, он дает объясненияа знаете, "комиссия" эта состоит из двух замов, самой начальника отдела кадров, юриста которому она стопудово укажет что делать
pisareva писал(а):
есть независимый эксперт.на практике его приглашает опять же начальник отдела кадров, обычно эта ее подруги
pisareva писал(а):
Наоборот, если доказано, что вины нет, или что этот является следствием чужих неправомерных действий, то у госслужащего больше шансов не быть без вины виноватым.по этой части никто не верить что комиссиябудет объективно работать
pisareva писал(а):
Не факт, что достанется начальнику отдела, да и при том проверку в отношении его тоже нужно инициировать, а может реально и начальник отдела не виноват?не виноват тем что систематически допускает некорректность в обращение с работниками, с гражданами, не виноват тем что ежеминутно унижает честь и достоиство неугодных ей работников? не виноват тем,что открыто проявляет предпочтение своим новым специалистам,тем самым ставья под соманение деловую репутацию старых работников, в глазах новых работников, не виноват темчто постоянно допускает конфликтные ситуации в отделе, в отделах,не виноват тем что вот реально никто из работников не хочет заходить в кадры, когда она там находится
Поделиться82008-02-09 20:51:35
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
Solaris написал(а):
А суд то на что? Имел в ввиду я эти формы псевдодемократии (за что Минэкономразвития в очередной раз говорим "спасибо"), если у меня есть сомнения.
Поделиться92008-02-09 20:52:15
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
Solaris написал(а):
А вообще, если и рассматривать какие то здравые альтернативы, то по мне лучше бы для госсулжащих создали систему дисциплинарных комиссий (что то вроде судов), которые бы не находились в составе каког-либо из федеральных органов власти, а являлись госорганом при Президенте (возможно в составе до сих пор не созданного спецоргана по вопросам госслужбы).
Поделиться102008-02-09 20:52:58
- Администратор
- Откуда: Из ниоткуда
- Зарегистрирован: 2007-11-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 147
- Уважение: [+2/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 день 1 час - Последний визит:
2008-08-13 17:17:49
pisareva написал(а):
Ну у нас же до сих пор не могут создать орган по управлению госслужбой, он в законе прописан, а воз все еще на месте.
Это ведь был бы выход, и для работодателя в первую очередь.
