Solaris писал(а):
А вообще, если и рассматривать какие то здравые альтернативы, то по мне лучше бы для госсулжащих создали систему дисциплинарных комиссий (что то вроде судов), которые бы не находились в составе каког-либо из федеральных органов власти, а являлись госорганом при Президенте (возможно в составе до сих пор не созданного спецоргана по вопросам госслужбы).инесно, 10 лет ИМ хватит чтобы эта система заработало в полную силу
pisareva писал(а):
Это ведь был бы выход, и для работодателя в первую очередь.а мне кажется наоборот работоджателю не выгодна, зачем им работники "прошедщие" по этим комиссиям? чтоб лишний раз им глаза помозолить. вот мол вы были не правы
waleriy forever_vs_Solaris&Co
Сообщений 11 страница 20 из 66
Поделиться112008-02-09 20:54:04
Поделиться122008-02-09 20:56:08
Цитата:
а мне кажется наоборот работоджателю не выгодна, зачем им работники "прошедщие" по этим комиссиям? чтоб лишний раз им глаза помозолить. вот мол вы были не правыНу это просто детство какое-то, по Вашему выходит, что все руководители (они же представители нанимателя, работодатели) ну просто полные идиоты и для них главное, чтобы никто ни о чем не говорил?
Что значит мозолить глаза? Конфликт, или любая ситуация, которая затрагивает интересы конкретного человека должен быть разобран и решен. Работодатель - это не монстр, его задача - качественно организовать и контролировать процессы, проходящие у него в коллективе. Но кроме того, желательно, что бы и другая сторона могла предложать конструктивное решение, а не ходить по углам и не собирать сплетни и нагнетать обстановку.
Поделиться132008-02-09 20:56:50
Судя по вашей позиции (думается она будет свойственна и большинству сегодня), доверия к собственной организации нет (можно конечно говорить о том насколько это все объективно обосновано, но насильно мил как говорится не будешь).
По мне все это "советские месткомы", которые только отвлекают силы и время (про средства говорить рано). Таким образом по мысли "младодемократов" Минэкономразивтия можно было бы разгрузить суды. Из этой же оперы их идеи саморегулирующихся организаций в коммерческом секторе, которые должны были частично взять на себя функции госудасрвта по управлению в секторах экономики.....ну и где все это? Наблюдаю за реформами предложенными Минэкономразвития и все они по сути провалились (здесь и госслужба, и разделение органов власти на министерства, службы и агентства, и административные реглменты, и бюджетипрование ориентированное на результат).
Поделиться142008-02-09 20:57:26
Солярис, а может быть еще мало времени прошло?
Или у нас все по законам Мерфи, если ситуация улучшается, значит вы чего-то не заметили?
Поделиться152008-02-09 20:57:49
когда закон то принят? издают какие то малозначимые НПА, типа возмещения расходов при переезде (благо аналогичные НПА уже существовали по военным и тут просто взяли передули)
Поделиться162008-02-09 20:59:49
pisareva писал(а):
Ну это просто детство какое-то,это не детский лепет. эта реальность одним словом беспредел одного деспотичного самодура
pisareva писал(а):
по Вашему выходит, что все руководители (они же представители нанимателя, работодатели) ну просто полные идиоты и для них главное, чтобы никто ни о чем не говорил?ну на счет полных идиотов не знаю, мы их лично не осматриваем
представитель нанимаетля это прежде всего человек, которому не чужды все прелести жизни. Кому скажите мне на милость. будет приятно. если внутренний конфликт в его организации будет решать иностороняя комиссия, тем самым показывая. что в колликтеве нанимателя нездоровая обстановка. как гриться зачем выносить сор из избы.pisareva писал(а):
Конфликт, или любая ситуация, которая затрагивает интересы конкретного человека должен быть разобран и решен. Работодатель - это не монстр, его задача - качественно организовать и контролировать процессы, проходящие у него в коллективе. .полностью с вами согласна
pisareva писал(а):
Но кроме того, желательно, что бы и другая сторона могла предложать конструктивное решение, а не ходить по углам и не собирать сплетни и нагнетать обстановку.и тут вы правы. а вот скажите требовать от своих подчиненных чтоб они накалякали бумажку против КОГО-ТО. угрожая рабочим местом, это не нагнетение обстановки
Поделиться172008-02-09 21:04:39
Pisareva писал (а): Ну это просто детство какое-то .
Такое чувство, что Вы не понимаете некоторых жизненных реалий. Есть на госработе такая поговорка:"Начальник сказал муха - вертолет, значит муха - вертолет! Какие еще там законы? Кому они нужны??? Сам не раз видел, как начальство ничтоже сумняшеся элегантно обходит то один закон, то другой. Закон, он же, что дышло... И так везде, ибо Россия! Недаром в рекламе говорят КАРАМЕЛЬНАЯ СТРАНА . Зря, Вы думаете, что можно достать закон и махать им перед носом, да еще тем более перед начальственным... Если уж банковские карты заставили получить в добровольно-принудительном порядке, то о чем еще речь вести??? О каком преклонении и почитании законов
Поделиться182008-02-09 21:06:01
да ладно вам, закон что дышло, скорее это вследствие такового вот отношения к зак-ву у нас. на самом деле не так уж легко его обойти, скорее просто игнорируют
Поделиться192008-02-09 21:06:50
Solaris писал(а):
да ладно вам, закон что дышло, скорее это вследствие такового вот отношения к зак-ву у нас. на самом деле не так уж легко его обойти, скорее просто игнорируютЧего игнорируют??? Я же писал про банковские карты. Все знают, что карты это ЦУ Москвы. Это нарушение "конституционных" прав, трудового кодекса и пр. У нас ЗП зачисляют через несколько дней после срока, иногда в банке просто говорят деньги кончились приходите завтра . Ну, 2 сотрудницы, типа, Вас, решились, согласно букве закона отказаться от перечисления на карты. Напечатали по заявлению, написали там не просто, что хотим, мол, оказаться, чего в полне достаточно, а еще и написали про нарушение их трудовых прав. Шеф сказала погуляйте, ребята, со своими заявами . Заявления она даже не взяла!!! Как она может пойти против воли Москвы??? Ее тут же уволят. У нас одна сотрудница пошла как то против воли вышестоящего начальства. Сняли ее через 2 мес....
Правильно поет Сибиряк в одной из своих песен "Россия - здесь не работают законы из учебников, и, жить приходится по понятиям."
Кстати, Вы, про Ходорковского слышали? Чем он отличается от других олигархов? В принципе ничем. Однако сидит почему-то он один...
Поделиться202008-02-09 21:07:35
Фраза "закон что дышло..." применяется в тех случаях когда речь идет о умелом обоходе (используя лазейки, двусмысленности в толковании) положений НПА.
В приведенном вами примере речь идет как раз о простом игнорировании (никто тут ничего не "изобретал", не хитрил).Тема Хороковского не тема этого сайта. Не надо из него делать мученика совести, всем известно чем он насолил властям (сидел бы смирно, мультики покупал или вон яйца фаберже, никто бы его не трогал. место нужно знать). А обыватели поддерживают эту тему как правило при желании насолить, в очередной раз плюнуть в сторону властей, короче из солидарности (можно подумать Ходорковской у нас один такой. тем не менее вот почему то его судьба некторых волнует больлше всего).
Воббще курс политологии (не та, советских времен), а также преподаватель-циник на много открыл глаза. Наиболее полно ситуацию отражает аффоризм одного из основателей политологии - "здесь нет ни правых, ни святых" или еще точнее - "политика вне закона, и вне морали"